从中国足球论Intel为什么会输给台积电，中国想自建台积电还需什么

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Oct 4, 2020

【小岛浪吹】从中国足球论Intel为什么会输给台积电，中国想自建台积电还需什么

前几个视频主要是想给大家介绍点半导体小知识，结果评论区直接原地爆炸。我本来期待的是大家能坐下来聊聊，畅想一下未来。那结果一小部分人聊的是武统台湾，那还有一小部分人说的是得改朝换代，完全是在说两件事情。那当然也有不少比较平和的讨论技术、IP政策之类的观众值得表扬鼓掌。这里说下我的态度。那我是中国人，但是我在新加坡受了很多年的教育，所以我的观点和一部分大陆人未必一样。那同样的，我的观点也不能代表新加坡人。那看到有些台湾的朋友在我以前的视频里留言，我不希望我的观点影响到新加坡和台湾的关系。那我和一般的新加坡人的观点也不一定相同，那我只代表我自己。那我的所有的观点并不是从中立的角度出发的，而单纯只是我自己的想法。那对于要武统台湾，开玩笑的就算了。那如果你真的这么想，而且本人愿意上战场，父母子女家破人亡也在所不惜。那我支持你，而且我不但口头支持你，我还可以捐个几万块钱，肯定比那些把爱国当口头禅的人有行动力。

那对于台湾的朋友说，大陆完全没希望做科技产业，贪污独裁就没法干半导体，这些说法我也无法完全赞同。那二战前包括二战期间世界上科技最发达的国家就是德国共产党。再不行，我觉得比纳粹要好点吧，那唯一比纳粹差点，那就是纳粹是选出来了是吧。我在美台积电是因为台积电的确做的好，那我很佩服台积电，但这不代表我认为台湾政府做的和台积电一样好，那这两件事情是不可以划等号的。

那我在新加坡认识了许多来自台湾的高材生，那最低的都是台大的本科，高的，有世界最顶尖的几所大学的博士。那为什么他们不回台湾呢？那现在大陆的半导体基本就是靠台湾人撑着。那为什么大陆一挖一堆人就走了呢？那为什么台湾不愿意给自己的人才更高的薪资呢？当然了，我不是台湾人，其实我没有立场来评判台湾。

但是谁教你不小心点进了我的视频了看过我前面视频的肯定知道，我就是这么一个任性的人，不以观众的快乐为目标，你在YouTube上仔细找找有哪个YouTube能同时被大陆人、台湾人、香港人甚至新加坡人都骂过的，而且能在同一个视频里被不同立场的人骂的，我现在应该也就差没被澳门人骂过了吧，你等我努力啊，找个机会让澳门人也来骂我大马肯定也有骂我的啊，且简体字我分不清，下回标注下让我刷下成就。

那总体来说小岛的视频就是牛逼限量找不到，在我这里共产党、民进党、国民党都是一样的烂。当然国民党稍微更烂一点，唯一支持人民行动党，政治家里面，我只敬佩李光耀，还有半个蒋经国。所以以后别问我到底支持谁站在哪一边，我敬佩的人暂时没有活着的。那政党里我就只支持人民行动党。

玩笑归玩笑，虽然我的观众不多，但是我比较欣慰的是，我的观众来自于世界各地，那而不是单纯的一个国家或者一种人，大家观点有冲突是难免的。但是希望我可以给观众们提供一个不同的看世界的角度，也希望可以给大家提供一个平台，供不同观点的朋友平和的去讨论问题，去了解各自的想法，而不是单纯的互相攻击。那许多时候，冲突源于彼此的不了解。那说了好长时间废话了，终于可以开始正题了，用一个问题开始今天的话题，为什么中国的乒乓球羽毛球这么强大？但是满是明星的男足会1比5输给泰国队干？我当时都快爆血管了，别着急，看我后面说什么。现在你就先说说你认为的原因，到最后咱们再看看我们是不是想到一块去了。

大家好，我是小岛。今天咱们来聊聊为什么曾经高不可攀的intel会输给台积电。大家可能会奇怪说你这个人怎么这么跳跃，你听我慢慢吹。那话说，从1913年到1934年间，中国足球队在10次远东运动会中9次夺冠，数次横扫日本队。1936年时，因为中国作为当之无愧的亚洲第一，直接跳过预选赛，收到柏林奥运会的邀请。对于中国队最困难的问题呢，不是实力不够，而是没钱去德国。后来靠着球员们省吃俭用，各种拉赞助、打表演赛，才终于能够参加奥运会。当时没有小组赛输了就卷铺盖走人。中国队第一个对手就是英国，那上半场中国一球卫士，但是很可惜最后以0比2输掉了比赛。那虽然输掉了比赛，但是欧洲人也承认中国队并不是输在了技术上，而是在体能上不及欧洲人。

台阶店初见时就是个纯屌丝。那个时候的高富帅白富美是像intelibm东芝这些IBM一条龙狮的大厂。那即使今天站在大部分人的角度来讲，依然是这种idm模式更加高大上一点。因为我们中国以前是农耕文化，那再加上地大物博，关起门来可以什么事都干完，那每个人都希望能独立自主。那如果我们能自己生孩子，可以连女人都不要是吧。所以你经常可以在中文媒体上听到全产业链这个词。

那早期的台积电其实只是相当于intel这种大厂的一个小部门而已。当然即使到了今天，采集店做的事情还是只相当于intel的一个部门。只是这个部门可以买下整个intel还有的甚了2019年的时候，三星和台积电宣布在制成上超过了intel但是实际情况可能不是这样。

我之前的视频里应该提过，所谓的几纳米的制程，说的是中间的这个get的宽度，你看旁边还有SaaS和drain那如果get很小，但是其他部位比较大，那经济管的密度未必真的能够达到支撑的标准。那实际上国际半导体技术蓝图是有做出一个比较严格的技术标准的。大家看这是几家公司在2019年各自制成的一些数据。

英特尔估计是真正的老实人，虽然是10纳米之神，但是它的经济管密度超过了三星和台积电的7纳米。这就像是说一辆车能装多少人在车的大小固定的时候，人越小，能挤进去的人就越多，但并不代表人小装的就一定多，这还要看人和人之间的空隙有多少。所以说如果从晶体管密度来看，那么在2019年，也就是去年，英特尔在制成上还没有落后于三星和台积电。简单的说，就是美国人在吹牛逼这方面不如我们亚洲人。其实这点，从我老婆喜欢看台剧和韩剧，那不喜欢看美剧就可以知道了。那还有男人为什么不喜欢看美国的教育片呢？那我们亚洲人注重细节，你看很多事情我们可以从不同的角度推导出相同的答案。

当然了，2019年算得上是个死亡交叉的时间点，那到了今年差距就变大了，台积电的经济管密度已经远超intel和三线的差距也已经拉开。按照现在各家的研发进程，在2021年到2022年，台积电和两个小兄弟的差距会进一步拉开，英特尔和三星的差距反而会缩小一些。这里非常有意思，三星说自己是3DDAE的支撑。那反正像我这种半外行肯定以为是3纳米，台积电也没写3纳米，说的是3FF。但是你一看这个经济管密度你会觉得不对劲。

怎么三星的3纳米和英特尔的7纳米密度差不多，和台阶段的3纳米又差这么多，所以现在你知道为什么韩剧比台距有意思了？当然现在大陆的网剧质量也非常好了你懂得前面的视频我们谈到了UV光刻机，谈到了荷兰的sml那这里我要强调一个细节，那就是英特尔、三星、台积电都是sml的股东，所以说sml的机器会优先供给这三家公司，那在设备这方面它们是不存在差距的。

而之前三星和台积电所谓的超过英特尔的7纳米之城，都是通过duv光刻机制造的，这种机器在大陆应该也有超过10台了。英特尔是半导体的老牌大厂了，资金、设备、人才都不会比台积电差。那么为什么它反而被台积电超越了呢？这里我们就要谈一个特别重要的词，良率。intel不是做不了7纳米5纳米的支撑，而是说做出来良率太低。intel是一家公司，那公司是需要盈利的。这和冷战时不计成本的星球大战完全不是一个概念。能做必须做和盈利是完全不同的概念。我们今天就不用euv做例子了基本就台积电一家能做吗？没法对比。那还是说现在主流的duv193纳米的净润式工艺。小时候大家应该都学过衍射吧，衍射你要是记不得了，那小孔成像你应该懂吧。就是洞太小的话就很难进去，进去了也会变形。当我们要处理28纳米以下的图形的时候，你会发现这个变形会变得非常的严重。这也是为什么中芯国际卡在了28纳米中，微电子未来的光刻机也是定位在28纳米。那因为28纳米以下难度会增加很多。

那工艺工程师想到的办法就是把复杂的图形分解成几个层次，一次曝光一部分。那每个层次又需要有数量不等的光照。光照就是mask感觉mask更形象点，就像你老婆想贴个六角星的，面膜厂家只有本事做三角形的，那你买两个三角形的就能拼个六角星了。那你做完这个六角星，他又想再做个更深层次的。那于是你就得再给他买两个三角形，直到他满意为止。

我看到三星的前资深主管kelvinlo表示要通过duv做到7纳米，那需要曝光3到4次，使用超过80个光照。你们肯定注意的是80这个数字是吧，我那我到时候对这个名字比较感兴趣。那这个名字听着像新加坡人或者大马人。那查了一下，果然是国立大学毕业六年，在格罗伯方迪做到了主管。那十年在三星做到了高级主管。现在没错，他在中芯国际做副总裁了，我都不敢猜他的年薪是几位数，我这个心里酸扯远了，赶紧拉回来。

80层光照，每一层按照复杂程度价格不等，几万美金一片，总是需要的。那不去考虑投入的时间成本，那失败一次几百万美金就没了什么叫失败呢？那完全做不出来肯定叫失败。那一道工序99%的良率行不行呢？听起来不错，但是一个7纳米的芯片复杂的会有5000道以上的工序，假设每道工序良率99%，那么最后的总量率就等于0.99的5000次方。那算下来等于多少呢？无限接近于0。那如果每套公序的良率是99.9%，那么总良率。好了一些，大概等于0.67%我这么算肯定不对，有很多公序应该是非常简单的，可以很容易的做到100%的良率。那我主要是为了给大家一个直观的感受，就是当工序多到一定程度的时候，一点小小的失误就会极大的影响到良率。

连电18年，宣布放弃12纳米以下的制程，不是他们是傻子，那而是继续搞下去，公司可能就完了。那光刻还只是其中的一种工艺，那像离子掺杂10克之类的工艺一样，非常难做，制成越小量力越低。前面说的那个被挖去中芯国际的kelvin他第一份工作的title是processintegrationengineer这个职位在新加坡属于没有一等荣誉学位，连面试都拿不到的那种工作。一拿到先去美国培训几年，那一不小心就会被留在美国不用回来了。原因就是这种工程师需要对大部分的工艺都有一些了解，并且想办法将不同的工序串联起来，形成净量高的良率。那工资高的吓人。作为新的制程，一般总量率超过60%，就勉强可以商用了。那如果远低于这个数，那么作为晶圆厂可能就会做一个亏一个。

我相信英特与台积电在技术上的差距实际上是非常微小的，也许只是某个工艺上0.1%的差距。那但是这就是英特尔输给台积电的第一个原因。技术上微小的差距导致良率跟不上。这个距离其实是可以通过时间和金钱来弥补的，但是能不能追上呢？我做个大胆的预测，只要美国不耍流氓就追不上。

那当然了，假如大陆的半导体真的彻底垮了，那美国大概率会对台积电耍流氓，你可以了解一下法国阿尔斯通是怎么被美国干的，我们民主国家绝对不向兄弟出手，但是如果你超过我了，我们就不是兄弟了。台积电和英特尔的project我都做过，那台积电的工程师薪水比银票略低，但是对比他们的消费，台积电的工资的购买力还要高一些。不过这不是重点。那重点是台积电的工程师会在line上和我们一起干到凌晨。然后第二天早上的晨会她们一样会参加。那除了一些老板们日子过得比较舒服些，年轻的工程师基本全身是干in跳就有意思了，他们会有专门的人来检查我们的工作时间，那不允许供应商超时工作，他们自己当然就更遵守规则了。

竞争力是怎么来的呢？我没你有钱，没你聪明，那就只能更努力了。那然而根据我的经验，亚洲超级严格的基础教育，让我们不会比美国人笨，那钱现在也不缺那一个人，又能当两条狗用，你告诉我英特尔怎么追，我倒也不是说美国不行，但是千万别迷信。那这一段我就不做太多的延伸了。

对这个感兴趣的朋友可以去看我之前一期对比东西方教育的视频，在那个里面有更细致的讲述。那适合所有的年轻父母与厌学的同学们看看，你要是真的信西方的教育更好或者高福利之类的事情，你就中计了。2013年，科在奇担任银套的CEO并且进入董事会。2018年因为绯闻事件被迫辞职。下面我引用部分新浪财经关于柯塞琪离职的文章。英特尔的离职员工指责柯塞琪没有展现出真正的领导力，而是以独裁者的身份经营公司，让数以万计的有经验的员工离开，并在此过程中摧毁了当时的英特尔文化。

被裁员工的愤怒还在于，科戴奇在大量裁员后从外部引入了大量新员工，并且是高薪引入但是中级管理职位。那新来的这些中层与原来的老员工难免有摩擦，也没有经受过英特尔的文化洗礼。因此在新老员工之间又出现了管理断层。那不仅如此，在丹尼尔布朗担任CEO参谋长和首席多元化和包容关期间，2015年1月，科泰奇宣布公司将投入3亿美元用于一个叫做多元化计划的举措，以及积极招收女性员工。diversityintechnology就是增加女性员工。我只能说美国人的想象力还不够丰富，你找点和尚道士裁缝进去，那不是能更多元吗？激发更多的想法。同年7月，英才有裁员1200人。那这批人得到的裁员通知梳理，有可在其的话称，公司因为预期营收降低，需要节省3亿美元的开支。你可以想象当时的员工有多生气。

那这位女友大姐，后来跑去谷歌接着干多元化最近的消息是谷歌首席多元化官丹尼尔布朗离职。那我特别想说的是，让政治政权离科技远一些，那多元化不会让你的机器射得更准。那对比台积电漳州谋就不用说了。现任的CEO魏哲佳博士干了一辈子，半导体董事长刘德英博士呢也是这行的大牛。那我就不拿他们和英特尔CEO比了，感觉是对这两位的伤害。我一向对纯商人或者只知道搞公司政治的管理者缺乏尊敬，没办法就是这么不中立。对了，后来英特尔换了他们的CFO来做CEO那基本上任何一家科技公司，当他的掌门人换成了一个非技术型的管理人才时，就是走下坡路的开始。当我听到任正非先生说，他的女儿不可能做他的接班人，任何没有技术背景的人都不能做事，我就知道华为稳了，随便美国怎么折腾几乎不会垮。我在这里再做个大胆的预测，欢迎大家十年后再回来挖坟。

苹果和三星这两家巨无霸马上或者正在走下坡路。那十年之后，就算不消失，应该也没什么竞争力了，除非换人，那苹果还有点改善的可能，三星绝对没希望一样，我也不厚此薄彼。任何大陆的自称科技企业的，房企之类的就不谈，你要是告诉我没有党教你怎么做事，你就不知道该干什么的也没戏。任何伟大的公司总是需要伟大的引路人。

大家一定要记住我吹的这个牛，十年后回来说小岛牛逼说了这么多，还没有说到今天的主人公中国足球。所以朋友们，你们觉得为什么曾经的中国足球亚洲第一上半场能和英国队踢平，那现在能把分差打到，你以为是在看篮球，我觉得有四个原因。第一，如今的男足的身体素质比以前肯定是更强的，但是你超越自己是不够的，那别人比你进步更快。第二，足球是一群人的比赛，那每个环节都不能出问题，而偏偏中国队每一个环节都有问题。第三，虽然是一群人的比赛，但是请队员们也要干一干，别他妈光拿钱不办事。最后他们的足协你能不能换几个？知道足球是圆的人干。

中国和高端光刻机的差距，想超越台积电前，一定要清醒的认识到自己的不足，嘴炮没办法强国！请听听华为董事长任正非说的！半导体终章，回应大陆与台湾观众质疑，台积电背后的男人，中国大陆的科技产业还有没有希望